La segunda parte de la entrevista con María Caballero entra de lleno en el escenario político que vive Navarra. Si en la primera entrega la concejala de UPN y senadora autonómica abordó el asesinato de su padre, la memoria de ETA y su ruptura con el PSN, en esta ocasión pone el foco en María Chivite, su Gobierno y las consecuencias políticas de los casos que han rodeado al socialismo navarro.
Caballero cuestiona con dureza la autonomía política de la presidenta, a la que considera condicionada por EH Bildu, Pedro Sánchez y los socios del Ejecutivo foral. También aborda el papel de Santos Cerdán, las obras de Velate, la corrupción y la respuesta que, a su juicio, ha dado el PSOE ante las investigaciones abiertas.
La dirigente regionalista mira además hacia las elecciones de 2027. Aunque asegura que su intención actual es continuar en el Senado, confía en que UPN pueda recuperar la Alcaldía de Pamplona y lanza una advertencia sobre el futuro del Gobierno de Navarra: cree que Chivite sería capaz de respaldar a un candidato de EH Bildu para alcanzar la Presidencia. (Ver la entrevista completa en vídeo).
Pregunta.– ¿Cree que María Chivite gobierna Navarra con libertad o está condicionada por Bildu y por su miedo a perder el sillón?
Respuesta.– Está condicionada por lo que le dice Bildu, por lo que le dice Sánchez y por lo que dicen sus socios. Es un Gobierno que no está gobernando. No están haciendo nada, porque estamos peor que antes. Es incapaz de hacer cambios. ¿Quién entiende que se mantenga un consejero de Sanidad cuando es incapaz de hacer una mejora en las listas de espera? Pues lo mantiene porque, si no, se le rompe el pacto y su cargo puede saltar por los aires. ¿Puede pasar dos legislaturas enteras sin haber hecho prácticamente vivienda? Pero tiene la cuota que tiene. Y así todo. Esto nos está pasando aquí y en España. Y tener a un Bildu callado y tranquilo, sin manifestarse, sentado en el sillón del poder y paseándose acomodado y con alfombritas es muy bonito para Bildu y muy cómodo para ella.
P.– Y sin sindicatos en la calle...
R.– Nadie. Es increíble.
P.– ¿Se puede ser presidenta del Gobierno de Navarra y no enterarse de los casos de corrupción que le rodean?
R.– Es imposible. Es que creo que son facilitadores de lo que ha pasado. Puede que no se enterara del dinero que se estaba llevando alguno, pero es que lo ha propiciado, porque le han dicho: "Pon a este", y lo ha nombrado. ¿Por qué ha nombrado consejero de Obras Públicas a su tío? Porque era una persona de su plena confianza. Lo mismo que Santos Cerdán, que la puso al frente porque era de su absoluta confianza.
P.– Vimos llorar a María Chivite por Santos Cerdán.
R.– ¿Alguien se cree que las lágrimas de María Chivite no eran de miedo? Eran de puro miedo porque les habían pillado y porque ella creía que se acababa todo. Pero tenemos a un Bildu al que le da todo igual. La Justicia sigue su curso y las cosas saldrán.
P.– La obra de Velate está ahora parada tras todas las sombras de corrupción.
R.– Está parada y siendo analizada por la UCO. Todos los que han entrado a ver el expediente de adjudicación, empezando por Anticorrupción, han dicho que jamás debió hacerse de esa manera. Y encima luego salió que quien iba a llevarse la ganancia de la comisión era la empresa de Santos Cerdán.
P.– Y la presidenta dice que no sabía nada.
R.– Me da igual si no lo sabía. Es que le tenían que haber hecho dimitir.
P.– ¿Cómo se puede entender la postura del PSOE con la corrupción, diciendo que ya se han depurado las responsabilidades?
R.– Eso lo dicen personas que tienen un cargo y un escaño y que saben que, si cae el Gobierno, difícilmente van a volver a ocupar un cargo público o un escaño. Es simplemente negar la evidencia. Pero dentro del Partido Socialista hay gente y voces que están a otro nivel y no dicen esas cosas. Los que hablan son los que son. Todos los ministros de Sánchez están ahí porque le deben el cargo.
P.– Entre ellos Elma Saiz, que dijo que nunca dejaría su acta de concejal de Pamplona.
R.– Dos veces la ha dejado, y la última vez se fue mintiendo para consumar la gran traición a Pamplona y a sus votantes, porque les dijo una cosa e hizo lo contrario. ¿Y quién se la llevó a Madrid? Pues Santos Cerdán. Luego no puedes renegar de él. Aquí había una cuadrilla alrededor de Santos Cerdán que es la que ahora está gobernando. Y la actual portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Pamplona era de ese grupito. Al final, estas familias... Nos conocemos, sabemos lo que hay, son todos uno.
P.– Estábamos hablando de la corrupción del PSOE. Parece que se inventó aquí, en Navarra.
R.– No la inventamos los navarros, la padecemos y experimentamos los primeros. Y, fíjate, la corrupción del PSOE hasta la hemos exportado. En la anterior ocasión se los llevaron por delante. No hubo dudas, pero ahora...
P.– Siempre ha habido corrupción.
R.– Sí, en el PP también. Nosotros hemos denunciado siempre todas las corrupciones. Es verdad que ellos han sufrido su castigo y ahí están los casos juzgados. Lo que no puede ser es que se diga que, como ellos también tuvieron corrupción, ahora no pasa nada. Es decir, que les da igual que les robe. A mí no. Los navarros estamos pagando en todos los sentidos porque esta es la peor parte de la política. No se puede confiar en las personas que te representan cuando pierden su palabra y, si encima son capaces de meter la mano para obtener un beneficio personal, es más grave todavía. Contra eso hay que ser mucho más contundente.
P.– Es indignante todo lo que se ha visto con el "caso Mascarillas".
R.– Desde luego. Fue una situación dantesca, con mucha gente sufriendo una pandemia y otros llevándose dinero y haciendo negocio para beneficiarse. Pero, al margen de eso, a nivel moral, lo de José Luis Ábalos con las prostitutas colocadas en empresas públicas y que nadie fuera capaz de poner freno a esa degradación es increíble. Y ahí están las feministas del partido aguantando todo eso y dando lecciones a los demás.
P.– ¿Cree que en las comisiones del Senado se ha escuchado la verdad? ¿Qué porcentaje de la verdad ha salido a la luz?
R.– No, nos han mentido, claramente. Al final, las preguntas que se les hicieron a los comparecientes estaban muy bien analizadas y han permitido sacar muchos aspectos a la luz, pero sobre todo hemos conseguido que la gente conozca lo que estaba pasando. Nada más que por esto ya ha merecido la pena. Si no, habría sido muy difícil llegar a la gente. Por eso la comisión de investigación ha sido tan importante. Pero sí, es inaudita la ligereza con la que te dicen una mentira a la cara y luego se demuestra lo contrario.
P.– Queda poco de legislatura y las elecciones están a la vuelta. ¿Seguirá en Madrid? ¿Volverá a Pamplona?
R.– Esa decisión no es mía. Es algo que tendremos que organizar cuando lleguen los procesos electorales, pero yo estoy muy a gusto en el Senado. En Pamplona he estado muchos años y estoy muy bien, pero la actividad del Senado ha sido muy intensa esta legislatura y ha tenido mucho protagonismo. Yo he disfrutado muchísimo y me gustaría seguir disfrutando.
P.– ¿Se ve como alcaldesa de Pamplona?
R.– Esa pregunta me la han hecho muchas veces. Voy a ser sincera. Yo me veo ahora mismo donde estoy, en Madrid. No tengo ninguna otra aspiración.
P.– ¿Y si el partido le pide encabezar una lista?
R.– Estoy donde estoy. Estoy contenta en Madrid, mi familia está contenta con que esté en Madrid. Hasta aquí.
P.– ¿Qué le falta a UPN para recuperar la Alcaldía de Pamplona?
R.– Nueve meses. Estoy convencida de que UPN tendrá un buen candidato que será alcalde.
P.– ¿En masculino?
R.– O candidata. Hablaba en genérico —ríe—.
P.– ¿Volveremos a ver mayorías extrañas, gobernará la lista más votada o habrá que pelearse con un pacto contra natura?
R.– Aspiramos, y para ello estamos trabajando, a que gobierne una mayoría que nosotros articulemos en torno a gente del centroderecha.
P.– ¿Lo ve factible y real?
R.– Lo veo difícil, pero también veo que vamos en esa línea, que nosotros estamos subiendo y otros están bajando. Aquí, el único que se va a llevar el premio de comerse a los demás es EH Bildu. ¡Claro, todos le blanquean! Entonces la gente tendrá que decidir y saber, cuando eche la papeleta en la urna, si prefiere un alcalde de UPN o un alcalde de Bildu. ¡No hay más!
P.– Ya hubo "sorpasso" municipal, ¿puede haber "sorpasso" autonómico?
R.– Estoy convencida de que María Chivite no va a ser la fuerza mayoritaria de ese grupo progresista, como ella dice.
P.– ¿La ve capaz de apoyar a un candidato de Bildu a la Presidencia del Gobierno?
R.– La veo capaz de todo porque me parece una persona que no tiene palabra. La veo capaz, sí. Y luego veo que ha tomado una actitud con UPN increíble. Nos tratan peor de lo que en tiempos se trataba a EH Bildu. Mucho tendrían que cambiar las cosas.
P.– ¿Qué pensaría Tomás Caballero si viera la Navarra de 2026?
R.– Creo que estaría muy disgustado. Al final es muy triste para quienes han estado dando la cara con esa valentía en unos tiempos tan duros, hablándoles directamente a quienes apoyaban a los asesinos de ETA, ver que ahora se les dé la vara de mando. Tiene que ser muy duro. Y luego mi padre era un hombre muy social y muy navarro. Defendía con ahínco nuestro Fuero y nuestra autonomía, y creo que estamos perdiendo muchas oportunidades. No creo que estuviera muy satisfecho.
P.– Si tuviera cinco minutos para hablar con él, ¿qué le contaría de lo que ha ocurrido en el siglo XXI?
R.– Pues todo esto de lo que estamos hablando: "Mira ahora dónde están estos". Pero le diría también que muchas de las cosas por las que él peleó y trabajó siguen en pie, han crecido: Oberena, el frontón Labrit... Y luego, también, mi padre era una persona creyente. Creo que estaría satisfecho de que la Iglesia, por mucho que haya gente que la quiera dejar de lado, sigue siendo algo importante que nos ayuda a formarnos como sociedad. Y luego vería que su entorno sigue unido y que su partido le sigue teniendo como referente en su memoria. Seguro que le enorgullecería.
